ezz > fritid.* > fritid.hus-og-have

 #1  
26.09.2017, 21:51
Søren B
Hele sommeren har jeg haft lukket for fjernvarmetermostaterne, og nu
hvor jeg vil skrue op igen, så kommer der kun varme i den ene radiator,
og halvdelen af nr. 2 radiator, og den 3. er helt kold.
Jeg har prøvet at åbne udluftningsskruerne. Det hjalp ikke. Der kom kun
lidt luft ud.
Jeg tænker at der måske mangler vand i systemet? Eller hvad kan der
være galt?
 #2  
26.09.2017, 21:53
Søren B
Jeg burde måske lige nævne, at man kan høre at der risler lidt vand i
de 2 radiatorer der ikke er varme i.
 #3  
26.09.2017, 22:44
Bertel Lund Hansen
Søren B skrev:

> Jeg burde måske lige nævne, at man kan høre at der risler lidt vand i
> de 2 radiatorer der ikke er varme i.


Det er tegn på luft i systemet. Jeg tror der skal fyldes vand på,
og det kan i hvert fald ikke skade at prøve.
 #4  
26.09.2017, 22:59
Jørgen Nielsen
26-09-2017 skrev Søren B:
> Hele sommeren har jeg haft lukket for fjernvarmetermostaterne, og nu
> hvor jeg vil skrue op igen, så kommer der kun varme i den ene radiator,
> og halvdelen af nr. 2 radiator, og den 3. er helt kold.


Hvis det er Danfoss ventiler er det ikke usædvanligt at de sætter sig
fast når der er lidt snavs i vandet.

Hvis du er rigtig heldig kan det hjælpe at åbne og lukke ventilerne
helt nogle gange.

Hjælper det ikke kan du åbne ventilen helt og demontere føleren. Tryk
på ventilstiften, hvis den ikke selv kommer nogle få millimeter ud,
sider ventilen fast.
Små slag på enden af stiften med skaftet af en skruetrækker kan nogle
gange hjælpe.
Træk endelig ikke i stiften med en tang, da du kan være uheldig at
trække stiften helt ud og det gør alligevel ingen gavn.

Der findes nogle videoer på Youtube, men den fra Bolius kan ikke
anbefales.
 #5  
27.09.2017, 16:03
Niels P Sønderskov
Den 26/09/2017 kl. 20.51 skrev Søren B:
> Hele sommeren har jeg haft lukket for fjernvarmetermostaterne, og nu
> hvor jeg vil skrue op igen, så kommer der kun varme i den ene radiator,
> og halvdelen af nr. 2 radiator, og den 3. er helt kold.
> Jeg har prøvet at åbne udluftningsskruerne. Det hjalp ikke. Der kom kun
> lidt luft ud.
> Jeg tænker at der måske mangler vand i systemet? Eller hvad kan der være
> galt?


Hvis der ikke kommer vand ud efter luften, skal der fyldes på til
korrekt tryk. Derefter luftes ud igen, og formentlig endnu engang, når
der mangler så meget vand.
 #6  
28.09.2017, 02:17
Søren B
Følgende er skrevet af Bertel Lund Hansen:
> Det er tegn på luft i systemet. Jeg tror der skal fyldes vand på,
> og det kan i hvert fald ikke skade at prøve.


Skal man slukke for cirkulationspumpen mens man fylder vand på?
Og hvordan skal radiatortermostaterne stå imens man fylder på? Og skal
udluftningsventilerne på radiatorerne være åbne imens man fylder vand
på?
Jeg har netop prøvet at fylde vand på, men synes ikke rigtig der skete
nogen forandring. Vandet løb i ca 5 minutter. Håber da ikke at der er
hul i rørene et sted...
Hvordan opbygger ekspansionsbeholderen sit tryk? Det kommer vel ikke
ved at fylde vand på.
 #7  
28.09.2017, 10:05
Bertel Lund Hansen
Søren B skrev:

> Skal man slukke for cirkulationspumpen mens man fylder vand på?


Det er for længe siden jeg har haft med et vandcirkulationsanlæg
at gøre til at jeg kan rådgive dig i detaljer. Jeg ved bare at et
fyldt anlæg ikke kan lave rislelyde. Det kan kun lave suselyde.
Rislen fremkommer når vandet plasker ned gennem et luftrum.

> Jeg har netop prøvet at fylde vand på, men synes ikke rigtig der skete
> nogen forandring. Vandet løb i ca 5 minutter. Håber da ikke at der er
> hul i rørene et sted...


Det lyder ikke betryggende. Jeg ville nok få en fagmand til at
kikke på anlægget.
 #8  
28.09.2017, 11:18
Niels P Sønderskov
Den 28/09/2017 kl. 01.17 skrev Søren B:
> Følgende er skrevet af Bertel Lund Hansen:
>> Det er tegn på luft i systemet. Jeg tror der skal fyldes vand på,
>> og det kan i hvert fald ikke skade at prøve.

> Skal man slukke for cirkulationspumpen mens man fylder vand på?


Det tilrådes.

> Og hvordan skal radiatortermostaterne stå imens man fylder på?


Fuldt åbne.

Og skal
> udluftningsventilerne på radiatorerne være åbne imens man fylder vand på?


Det ville være en rigtig dårlig idé, fordi der kommer vand ud, når der
ikke er mere luft.

> Jeg har netop prøvet at fylde vand på, men synes ikke rigtig der skete
> nogen forandring. Vandet løb i ca 5 minutter. Håber da ikke at der er
> hul i rørene et sted...


Er du sikker på du har fundet den rigtige ventil? For efterfyldning skal
der normalt kun åbnes forsigtigt i kort tid. Hvad er trykket på dit
system? Normalt er der en grøn markering for passende tryk. Hos mig fra
1 til 1,5 bar.

> Hvordan opbygger ekspansionsbeholderen sit tryk? Det kommer vel ikke ved
> at fylde vand på.


Jo. I gamle dage havde man en åben beholder på loftet og altså et tryk
på systemet lidt over 1 atmosfæres tryk.
 #9  
30.09.2017, 05:15
Søren B
Niels P Sønderskov formulerede spørgsmålet:
> Er du sikker på du har fundet den rigtige ventil? For efterfyldning skal der
> normalt kun åbnes forsigtigt i kort tid. Hvad er trykket på dit system?
> Normalt er der en grøn markering for passende tryk. Hos mig fra 1 til 1,5
> bar.


Det er den rigtige ventil. Jeg fik det vist af en fagmand for 7 år
siden. Har desværre glemt detaljerne, men ventilen er den rigtige. Jeg
prøvede at åbne for den ventil uden at sætte vandslangen på, og der kom
en kraftig susende lyd, som noget luft. Så lukkede jeg igen. Der burde
vel komme vand ud i stedet for?
>> Hvordan opbygger ekspansionsbeholderen sit tryk? Det kommer vel ikke ved at
>> fylde vand på.

> Jo. I gamle dage havde man en åben beholder på loftet og altså et tryk på
> systemet lidt over 1 atmosfæres tryk.


Der står 0,0 bar på manometeret (eller hvad det hedder). Da det
virkede, stod der 1,0 bar. Den går til 4 eller 5 bar max. men har
aldrig været deroppe.

Det har de seneste mange år været svært at få rigtig knald på varmen i
alle radiatorerne når det var koldt. Måske er det fordi at der ikke er
nok vand i anlæget eller anden defekt.
 #10  
01.10.2017, 22:37
Niels P Sønderskov
Den 30/09/2017 kl. 04.15 skrev Søren B:
> Niels P Sønderskov formulerede spørgsmålet:
> Det er den rigtige ventil. Jeg fik det vist af en fagmand for 7 år
> siden. Har desværre glemt detaljerne, men ventilen er den rigtige. Jeg
> prøvede at åbne for den ventil uden at sætte vandslangen på, og der kom
> en kraftig susende lyd, som noget luft. Så lukkede jeg igen. Der burde
> vel komme vand ud i stedet for?


Ja, hvis der ikke kommer noget vand, bliver der heller ikke fyldt noget på.

>>> Hvordan opbygger ekspansionsbeholderen sit tryk? Det kommer vel ikke
>>> ved at fylde vand på.


Jo, når du fylder vand på med et normalt tryk på omkring 10 bar, skulle
trykket gerne stige.

>> Jo. I gamle dage havde man en åben beholder på loftet og altså et tryk
>> på systemet lidt over 1 atmosfæres tryk.

> Der står 0,0 bar på manometeret (eller hvad det hedder). Da det virkede,
> stod der 1,0 bar. Den går til 4 eller 5 bar max. men har aldrig været
> deroppe.


Trykket i det lukkede eller halvåbne system varierer. Når der er varme
på stiger det til mere end den ene atmosfæres tryk (ca.) der skal være
når du har efterfyldt.

> Det har de seneste mange år været svært at få rigtig knald på varmen i
> alle radiatorerne når det var koldt. Måske er det fordi at der ikke er
> nok vand i anlæget eller anden defekt.


Det er en korrekt antagelse, og som Bertel siger, må du nok have en
professionel til at se på det inden vinter.
 #11  
01.10.2017, 22:56
Niels P Sønderskov
Den 30/09/2017 kl. 04.15 skrev Søren B:
> Niels P Sønderskov formulerede spørgsmålet:
> Det er den rigtige ventil. Jeg fik det vist af en fagmand for 7 år
> siden. Har desværre glemt detaljerne, men ventilen er den rigtige. Jeg
> prøvede at åbne for den ventil uden at sætte vandslangen på, og der kom
> en kraftig susende lyd, som noget luft. Så lukkede jeg igen. Der burde
> vel komme vand ud i stedet for?


En nem løsning kunne være at hente vand fra et hvilket som helst
aftapningssted i stedet for det du fik udpeget af en fagmand.

Det er nærliggende at tro, der kommer luft ud fra varmeledningen. Når du
skal fylde vand på, er der to ventiler, som skal åbnes: Den ene til
centralvarmesystemet, den anden til et aftapningssted.
 #12  
02.10.2017, 01:36
Søren B
Følgende er skrevet af Niels P Sønderskov:
> En nem løsning kunne være at hente vand fra et hvilket som helst
> aftapningssted i stedet for det du fik udpeget af en fagmand.
> Det er nærliggende at tro, der kommer luft ud fra varmeledningen. Når du skal
> fylde vand på, er der to ventiler, som skal åbnes: Den ene til
> centralvarmesystemet, den anden til et aftapningssted.


Men hvis jeg forsøger at fylde vand på et system der består af 50% vand
og 50% luft, så sker der vel ingenting? Luften skal vel ud først før
jeg fylder vand på. Kan luften lukkes ud af den ventil hvor jeg skal
påfylde vand?
 #13  
02.10.2017, 11:24
Bertel Lund Hansen
Søren B skrev:

> Men hvis jeg forsøger at fylde vand på et system der består af 50% vand
> og 50% luft, så sker der vel ingenting?


Jo. Vandets tryk presser luften ud af systemet. Hvordan vil du
ellers fjerne luften?

> Luften skal vel ud først før jeg fylder vand på.


Nej. det er et umuligt krav. Prøv at få luften ud af en
sodavandsflaske før du fylder den med vand.

> Kan luften lukkes ud af den ventil hvor jeg skal
> påfylde vand?


Niels må evt. korrigere, men jeg mener at du skal gøre følgende:

Tilslut en vandslange til systemet og luk op for vandet så der er
tryk på. Tag en ventil ad gangen og åbn den (ganske lidt) så
luften suser ud. Når der kommer vand ud, er den radiator i orden.
Hav en klud klar til vandet når det sprøjter ud.

Når du har gennemgået alle radiatorerne på den måde, er luften
ude af systemet.

Efter en måneds tid gør du det samme igen. Hvis der så er luft i
en af radiatorerne, så er der sandsynligvis hul i systemet.
Problemets størrelse afsløres af hvor stor mængde luft der er i
anden omgang.
 #14  
02.10.2017, 13:23
Niels P Sønderskov
Den 02/10/2017 kl. 00.36 skrev Søren B:
> Følgende er skrevet af Niels P Sønderskov:
> Men hvis jeg forsøger at fylde vand på et system der består af 50% vand
> og 50% luft, så sker der vel ingenting? Luften skal vel ud først før jeg
> fylder vand på. Kan luften lukkes ud af den ventil hvor jeg skal påfylde
> vand?


Når det er så galt som hos dig, skal der nok fyldes på og luftes ud
flere gange. Det væsentlige er, at finde et sted, hvor der faktisk
kommer vand til systemet. Formentlig fra den anden ende af slangen.
 #15  
02.10.2017, 18:20
Jørgen Nielsen
30-09-2017 skrev Søren B:
> Det er den rigtige ventil. Jeg fik det vist af en fagmand for 7 år
> siden. Har desværre glemt detaljerne, men ventilen er den rigtige. Jeg
> prøvede at åbne for den ventil uden at sætte vandslangen på, og der kom
> en kraftig susende lyd, som noget luft. Så lukkede jeg igen. Der burde
> vel komme vand ud i stedet for?


Nåede du at bemærke om luften susede ind eller ud?

>>> Hvordan opbygger ekspansionsbeholderen sit tryk? Det kommer vel ikke ved at
>>> fylde vand på.


Jo. Der er en membran i beholderen med, så vidt jeg husker, kvælstof på
den ene side og vand fra varmeanlægget på den anden.
Lidt forklaring i denne PDF, side 3
<https://www.reka.com/media/documents/Trykekspansion_Hb2WgWX.pdf>

> Der står 0,0 bar på manometeret (eller hvad det hedder). Da det
> virkede, stod der 1,0 bar. Den går til 4 eller 5 bar max. men har
> aldrig været deroppe.


0,0 bar er galt. 1,0 bar tyder på at det er et lukket anlæg med
trykekspansionsbeholder og så mener jeg det skal være over
trykekspansionsbeholderens fortryk (står på et skilt på beholderen ofte
0,5 eller 1,0 bar) men en del under sikkerhedsventilens åbningstryk
(ofte 2,5 bar, men kan være mindre).

Et forsigtigt bud på hvad du kan gøre.
Sæt vandslangen på den ventil VVS manden viste dig.
Sluk for pumpen.
Åben alle radiatortermostater
Luk vand på til manometeret viser cirka 1,4 bar (hold eventuelt en
pause før for at checke om vandet fosser ud et sted).
Udluft radiatorerne til der kommer vand ud.
Når du udlufter. Efterfyld med vand senest når trykket er faldet til
1,0 bar.
Når du er færdig med at udlufte, kan du tænde pumpen.

> Det har de seneste mange år været svært at få rigtig knald på varmen i
> alle radiatorerne når det var koldt. Måske er det fordi at der ikke er
> nok vand i anlæget eller anden defekt.


Se hvad der sker når du får det til at køre.
Lignende emner