ezz > videnskab.* > videnskab.general

 #1  
19.04.2004, 21:04
MC
Hej Gruppe

Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene? Gælder det for
alle olietyper (plæneklipperolie, motorsavsolie etc.)?

Hvordan kan man sikre sig, at de ikke selvantænder, når man skal smide dem
væk?

På forhånd tak for svarene

Michael
 #2  
19.04.2004, 21:15
Bertel Lund Hansen
MC skrev:

>Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene?


Det ved jeg ikke i almindelighed, men det værste af den slags er
linolie. Det hærder når det får adgang til luften, og den proces
frembringer varme som bringer temperaturen op over
antændelsespunktet.

I min barndom vidste enhver malerlærling at det forholdt sig
sådan, men inden for de sidste par år har der i hvert fald været
to eksempler på brande antændt af linolieklude.

>Gælder det for alle olietyper (plæneklipperolie, motorsavsolie etc.)?


Jeg mener at jeg har haft både klude med terpentin, petroleum,
benzin og smøreolie liggende uden at der er sket noget. Det er
jeg heller aldrig blevet advaret om.

>Hvordan kan man sikre sig, at de ikke selvantænder, når man skal smide dem
>væk?


Linolieklude kan skylles op i sæbevand fordi olien kan skylles
væk på den måde når den ikke har ligget. Men det skal gøres med
det samme for der går ikke så lang tid inden det begynder at
hærde.

Man kan naturligvis også brænde dem. Jeg ved ikke om det hjælper
at pakke dem lufttæt ind?
 #3  
19.04.2004, 21:17
Kristian Damm Jensen
Bertel Lund Hansen wrote:
> MC skrev:
>> Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene?

> Det ved jeg ikke i almindelighed, men det værste af den slags er
> linolie. Det hærder når det får adgang til luften, og den proces
> frembringer varme som bringer temperaturen op over
> antændelsespunktet.


<snip>

> Man kan naturligvis også brænde dem. Jeg ved ikke om det hjælper
> at pakke dem lufttæt ind?


Det har altid virket for mig.
 #4  
19.04.2004, 23:48
Preben Riis Sørensen
"Kristian Damm Jensen" <REdammMOVE> skrev i en meddelelse
news:pa01
> Bertel Lund Hansen wrote:
> <snip>
>> Det har altid virket for mig.


Hvis 'det lufttætte' er en blikbeholder med låg, skulle man vel være helt
sikker.
 #5  
19.04.2004, 23:49
Kristian Damm Jensen
Preben Riis Sørensen wrote:
> "Kristian Damm Jensen" <REdammMOVE> skrev i en meddelelse
> news:pa01
> Hvis 'det lufttætte' er en blikbeholder med låg, skulle man vel være
> helt sikker.


Det var anbefalingen, da jeg var medhjælper ved vedligeholdelsen af en
gammel træbåd.

Her hjemme har jeg som regel klaret mig med en plasticpose.
 #6  
20.04.2004, 00:48
Ivar
Kristian Damm Jensen skrev:

> Her hjemme har jeg som regel klaret mig med en plasticpose.


Jeg lægger dem i en plastikpose, hælder en slat vand i og slår knude
på posen.

Ivar Magnusson
 #7  
20.04.2004, 01:38
Bo Warming
"Ivar" <did> wrote in message
news:db0f
> Kristian Damm Jensen skrev:
> > Her hjemme har jeg som regel klaret mig med en plasticpose.

> Jeg lægger dem i en plastikpose, hælder en slat vand i og slår knude
> på posen.


Hvis vandet ligger i nederste del af posen, og linoliekluden øverst, mon så
selvantændelsesvarmen kan smelte hul i posen? Hvis jeg ikke havde metaldåse
ved hånden, ville jeg smide kludene i haven, på jorden,
 #8  
20.04.2004, 12:07
Jens Harming
"MC" <ln4444> skrev i en meddelelse
news:db0f
> Hej Gruppe
> Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene? Gælder det for
> alle olietyper (plæneklipperolie, motorsavsolie etc.)?


Hej
Mener det er en bakteriel proces der skaber varmen som giver selvantændelse.
Disse bakterier kræver tilgang af ilt, så derfor virker lufttæt indpakning
forebyggende.
Det samme fænomen ses ved store kulbunker. Hvis det bare ligger urørt i det
fri selvantænder det også. Da man ikke kan pakke så store mængder lufttæt er
strategien at holde kullet koldt ved at flytte på det så det varme kommer
til overfladen og bliver kølet. Man pøser også vand på, for at forhindre
støvgener og køle ...... men vandet er med til at fremme de
varmefremkaldende bakteriers livsvilkår ... så det er en evig proces.
Hilsen Jens
 #9  
20.04.2004, 13:21
Bo Warming
"Jens Harming" <jensharming> wrote in message
news:db0f
> "MC" <ln4444> skrev i en meddelelse
> news:db0f
> > Hej Gruppe
> > Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene? Gælder det for
> > alle olietyper (plæneklipperolie, motorsavsolie etc.)?


Der skal MANGE dobbeltbindinger pr molekyle for at selvantænde og der er nul
i de olietyper, du nævner. Vegetabilsk terpentin kan heller ikke
selvantænde, selvom der er nogle

> Mener det er en bakteriel proces der skaber varmen som giver selvantændelse.
> Disse bakterier kræver tilgang af ilt, så derfor virker lufttæt indpakning
> forebyggende.
> Det samme fænomen ses ved store kulbunker. Hvis det bare ligger urørt i det
> fri selvantænder det også. Da man ikke kan pakke så store mængder lufttæt er
> strategien at holde kullet koldt ved at flytte på det så det varme kommer
> til overfladen og bliver kølet. Man pøser også vand på, for at forhindre
> støvgener og køle ...... men vandet er med til at fremme de
> varmefremkaldende bakteriers livsvilkår ... så det er en evig proces.


Typisk sker disse brande - ANGIVELIGT - om natten efter at håndværkere har
smidt linolievædede klude blandt høvlspåner og træstykker

I linolie der har ringe vandindhold kan bakterier ikke leve og formere sig i
stort tal

Vil bakterietal nå fra ca nul til brandskabende antal på under et døgn?

Jeg tror heller ikke at kulbunke-brande har med bakterier at gøre - kulstøv
kan være brandbart og næsten eksplosivt i rette støv-luft forhold, men vand
gør ikke skade sådan som det UNDERTIDEN gør ved oliebrand

Hvad skulle starte selvantændelse i kulbunke. Mon ikke politiet holder
hånden over brandstifter, hvis de lader tvivl komme anklagede til gode vedr
visse påståede selvantændelser.Kul - aldrig. Linolie - måske 1% af brande
hvor det angives som brandårsag, var ægte selvantændelser.
 #10  
20.04.2004, 14:09
Bertel Lund Hansen
Jens Harming skrev:

>Mener det er en bakteriel proces der skaber varmen som giver selvantændelse.


Da ikke i linolie.

>Det samme fænomen ses ved store kulbunker. Hvis det bare ligger urørt i det
>fri selvantænder det også.


Bakterier? Hvor godt har de det på en kulklump?

Græs- og høbunker kan også selvantænde. Det er gæringsprocesser
der frembringer varmen. her kunne der godt være bakterier
involveret, men jeg ved det ikke.

Jeg har stået ved en maskine der skulle smuldre cykeldæk med fejl
i, og i den jerntønde hvor smuldet landede, skulle der stå en
stor jernstang i midten for at lede varmen væk. Men det var et
rent (varme)mekanisk problem.
 #11  
21.04.2004, 16:38
Per A. Hansen
"Bertel Lund Hansen" <nospamius> skrev i en meddelelse
news:cot9
> Jens Harming skrev:
> Da ikke i linolie.
> Bakterier? Hvor godt har de det på en kulklump?
> Græs- og høbunker kan også selvantænde. Det er gæringsprocesser
> der frembringer varmen. her kunne der godt være bakterier
> involveret, men jeg ved det ikke.


Ikke græs, men hø kan selvantænde under specielle omstændigheder.
Der er tale om gæringsprocesser ( gæring = mikrobiel nedbrydning af
kulhydrater).
Den bakterielle omsætning er imidlertid ikke nok til at selvantændelse -
termofile bakterer kan arbejde op til ca. 80 gr. C. - så der skal mere til.

Der udvikles sandsynligvis en fosforforbindelse, der har et lavt
selvtændingspunkt. Sådan noget i retning af de ildglimt, man kan
se under visse omstændigheder i moser.
( fosforbrinte hedder den vist?).
 #12  
22.04.2004, 14:26
PM
> Ikke græs, men hø kan selvantænde under specielle omstændigheder.

Er ikke landmand, men flerårigt feriebarn hos Bedsteforældre. Lucerne er
græs som i tør tilstand kaldes for hø

Dette blev skåret på markerne, som græs og efter tørring kørt på stænget som
hø, høloftet. Med jævne mellemrum blev der kastet salt på høet for netop at
hindre selvantændelse

PM
[..]
 #13  
22.04.2004, 17:07
Henning Makholm
Scripsit "PM" <ps98>

> Er ikke landmand, men flerårigt feriebarn hos Bedsteforældre. Lucerne er
> græs som i tør tilstand kaldes for hø


Nej, lucerne hører til ærteblomstfamilien, og er således ikke en græs.
 #14  
22.04.2004, 18:26
Bo Warming
"PM" <ps98> wrote in message news:du31
> > Ikke græs, men hø kan selvantænde under specielle omstændigheder.

> Er ikke landmand, men flerårigt feriebarn hos Bedsteforældre. Lucerne er
> græs som i tør tilstand kaldes for hø
> Dette blev skåret på markerne, som græs og efter tørring kørt på stænget som
> hø, høloftet. Med jævne mellemrum blev der kastet salt på høet for netop at
> hindre selvantændelse


Lucerne er en god foder og jordforbedringsplante - ´ærteblomstfamilien
Tørret er det lucernehø

Græs er enkimbladet og normalt hø er tørt græs

Knolde på rødder af denne foderplante laver kvælstof til nitrat - ligesom
når man dyrker lupiner og kløver mm
Hvordan kan salt hindre antændelse?

Laver naturen selvantændlige fosforbrinter ved gæring, og hvornår?
Er det ikke især metan der brænder i sumpgas?
Og H2S der lugter
 #15  
22.04.2004, 20:07
Peter Bjørn Perlsø
On 2004-04-19 20:04:41 +0200, "MC" <ln4444> said:

> Hej Gruppe
> Hvad er det, der gør, at olieklude kan være selvantændene? Gælder det for
> alle olietyper (plæneklipperolie, motorsavsolie etc.)?
> Hvordan kan man sikre sig, at de ikke selvantænder, når man skal smide dem
> væk?
> På forhånd tak for svarene
> Michael


Linolie.

Det er derfor der ofte er brand i bygninger hvor tømrerne lige har
været, fordi de glemmer at fjerne de klude de har vædet i linolie efter
gulvbehandlinger.