ezz > teknik.* > teknik.el

 #1  
13.02.2004, 01:37
Q
Lad os sige at jeg gerne vil måle strømforbruget på en maskine ( motorer,
varmelegemer osv. ) der er forsynet fra et 32 A kraftstik..

Ideen er at lave en box hvor der sidder et 32 A stik ind, og et 32A stik
ud.. I kassen sidder der 3 amperemetre, et til hver fase..

Såvidt jeg har forstået skal der monteres en trafo på hver enkelt af de
ledere jeg vil måle strøm gennem

Hvad er egentlig forskellen på at bruge shunt eller trafo?

Hvor finder jeg disse panelmetre uden de koster en gård på landet?.. ( Brugt
grej har helt klart interesse såfremt det virker )

/peter
email: peter
 #2  
13.02.2004, 02:02
Poul Bundgaard
> Ideen er at lave en box hvor der sidder et 32 A stik ind, og et 32A
> stik ud.. I kassen sidder der 3 amperemetre, et til hver fase..


> Såvidt jeg har forstået skal der monteres en trafo på hver enkelt af
> de ledere jeg vil måle strøm gennem


Ja, såfremt du ikke vil lave direkte måling...

> Hvad er egentlig forskellen på at bruge shunt eller trafo?


Shunt er en parallelmodstand, og nøjagtigheden af din måling afhænger
derfor af dit instrumentvalg ...
Transformermåling egner sig bedst til sinusformede vekselstrømme,
og det er klogt at være opmærksom på at en strømtransformer
skal være _kortsluttet_ hvis ikke der er monteret noget instrument.

> Hvor finder jeg disse panelmetre uden de koster en gård på landet?..
> ( Brugt grej har helt klart interesse såfremt det virker )


Skal gerne kigge i firmaets rodekasse - tror vi har nogle fine
gamle metre fra generatortavler
 #3  
13.02.2004, 02:37
Q
"Poul Bundgaard" <poul.bundgaard> skrev i en meddelelse
news:db0f

> Ja, såfremt du ikke vil lave direkte måling...


Det bliver da en pænt stor shunt jeg skal have fingre i?

> > Hvad er egentlig forskellen på at bruge shunt eller trafo?

> Shunt er en parallelmodstand, og nøjagtigheden af din måling afhænger
> derfor af dit instrumentvalg ...
> Transformermåling egner sig bedst til sinusformede vekselstrømme,


OK... Hvilket skal jeg vælge?.. Jeg vil gerne kunne måle på motorer (
reaktiv ? ) og f.eks varmelegemer ( ikke reaktiv ).. Jeg snakkede med en
'trikker om det på min arbejdsplads, og han sagde at jeg skulle bruge
trafoer, men ikke hvorfor.. Men hvis shunten er ligesågod er der jo ikke
grund til at bøvle mere end højst nødvendigt..

> og det er klogt at være opmærksom på at en strømtransformer
> skal være _kortsluttet_ hvis ikke der er monteret noget instrument.


Jeps, den er jeg med på.. Noget med at der ellers kan stå højspænding på
viklingerne :-)

> > Hvor finder jeg disse panelmetre uden de koster en gård på landet?..
> > ( Brugt grej har helt klart interesse såfremt det virker )

> Skal gerne kigge i firmaets rodekasse - tror vi har nogle fine
> gamle metre fra generatortavler


Lyder lækkert..

Hvis du finder noget brugbart er du meget velkommen til at kaste en mail
efter mig ( peter )

/peter
 #4  
13.02.2004, 18:05
Calle.
Q wrote:
> Lad os sige at jeg gerne vil måle strømforbruget på en maskine (
> motorer, varmelegemer osv. ) der er forsynet fra et 32 A kraftstik..
> Ideen er at lave en box hvor der sidder et 32 A stik ind, og et 32A
> stik ud.. I kassen sidder der 3 amperemetre, et til hver fase..
> Såvidt jeg har forstået skal der monteres en trafo på hver enkelt af
> de ledere jeg vil måle strøm gennem
> Hvad er egentlig forskellen på at bruge shunt eller trafo?

trafo er f.eks galvanisk adskilt, så du ikke har 32A forsyning ud til dit
lille amp.-meter
 #5  
13.02.2004, 21:27
Aksel
"Q" <Q> skrev i en meddelelse
news:2072
> Lad os sige at jeg gerne vil måle strømforbruget på en maskine ( motorer,
> varmelegemer osv. ) der er forsynet fra et 32 A kraftstik..
> Ideen er at lave en box hvor der sidder et 32 A stik ind, og et 32A stik
> ud.. I kassen sidder der 3 amperemetre, et til hver fase..
> Såvidt jeg har forstået skal der monteres en trafo på hver enkelt af de
> ledere jeg vil måle strøm gennem
> Hvad er egentlig forskellen på at bruge shunt eller trafo?


Der bruges næsten altid strømtrafo ved AC over 5 - 10 A, shunt bruges
normalt kun til DC.

Fordelen er at man ikke har tykke ledninger og forsyningsspænding ud i
lågen.

Man undgår også det tab der altid er i en shunt.

Hvis du kun skal måle motorer eller andre symmetriske belastninger er der
ingen grund til at bruge tre strømtrafoer, strømmen er jo ens i faserne.

Til orientering for amatører er en strømtrafo en indstøbt spole med et hul i
midten som forsyningskabelet går igennem, feltet omkring lederen inducerer
strøm til amperemeteret, normalt er sekundærstrømmen en eller fem A.
Trafoen bestilles efter den max strøm man skal måle, til 32 A bruger man en
50/1 trafo og et 1/50 A instrument, et en A instrument med 50 A skala.

Hilsen Aksel

Hilsen Aksel
 #6  
14.02.2004, 00:54
Q
"Aksel" <akselj.fjerndette> skrev i en meddelelse
news:db0f
> Der bruges næsten altid strømtrafo ved AC over 5 - 10 A, shunt bruges
> normalt kun til DC.
> Fordelen er at man ikke har tykke ledninger og forsyningsspænding ud i
> lågen.


Jeps, men i dette tilfælde hvor boksen forhåbentlig ikke skal åbnes igen er
det vel ligegodt?

> Hvis du kun skal måle motorer eller andre symmetriske belastninger er der
> ingen grund til at bruge tre strømtrafoer, strømmen er jo ens i faserne.


Måleemnerne trækker ikke nødvendigvis lige meget strøm på hver fase.. Der
kunne f.eks være tale om en situation hvor man gerne vil gøre en indsats for
at belaste faserne ligeligt, og det er nemmere at gøre hvis man kan se
forbruget på alle 3 faser på een gang

> Til orientering for amatører er en strømtrafo en indstøbt spole med et hul

i
> midten som forsyningskabelet går igennem, feltet omkring lederen inducerer
> strøm til amperemeteret, normalt er sekundærstrømmen en eller fem A.
> Trafoen bestilles efter den max strøm man skal måle, til 32 A bruger man en
> 50/1 trafo og et 1/50 A instrument, et en A instrument med 50 A skala.


Ja, det er sgu smart, men prisen er vel også derefter ift. en Shunt?..

/peter
 #7  
14.02.2004, 01:28
Aksel
"Q" <Q> skrev i en meddelelse
news:3236
[..]
> en
> Ja, det er sgu smart, men prisen er vel også derefter ift. en Shunt?..
> /peter


[..]

50A shunt 165 kr.

strømtrafo 154 kr.

Så der er ingen grund til at bruge shunt.

Hilsen Aksel
 #8  
14.02.2004, 03:08
Q
"Aksel" <akselj.fjerndette> skrev i en meddelelse
news:db0f
> [..]
> 50A shunt 165 kr.
> strømtrafo 154 kr.
> Så der er ingen grund til at bruge shunt.


OK.. tak for forklaringen..

Jeg afventer lige en melding om Poul B's rodekasse, og om ikke andet tager
jeg fat i Elfa..

/peter
 #9  
14.02.2004, 03:11
KHJ
"Q" <Q> skrev i en meddelelse
news:3154
>Jeg snakkede med en
> 'trikker om det på min arbejdsplads, og han sagde at jeg skulle bruge
> trafoer, men ikke hvorfor.. Men hvis shunten er ligesågod er der jo ikke
> grund til at bøvle mere end højst nødvendigt..

)
> /peter
>Til vekselstrømsmålinger er det henrivende upraktisk at anvende shunt, idet

så skal instrumentet, der som funktion af strømmen måler spændingsfaldet
over shunten, være beregnet til vekselspænding Til det formål anvendes
sædvanligvis blødtjerns-instrumenter, hvis kendetegn er, at skalaen er
ulineær, d.v.s. størst opløsning i det område, man er mest interesseret i.
Hvis det er et krav med lineær skala, skal det være et drejespoleinstrument
med indbygget ventil (lille, brokoblet instrumentensretter).

I praksis anvendes derfor strømtransformatorer (leveres af Max Garre) med et
givet omsætningsforhold. Normalt er primæren én vikling (eller ½), da
lederen eller strømskinnen, man ønsker at måle strømmen på, går gennem
strømtransformatorens ring, hvorom "sekundær"-vilingen til instrumentet er
viklet.

Selvfølgelig gælder også her, at instrumentet normalt vil være et
bløjtjerns-instrument.

I tilfælde af, at man ønsker indikation af et gennemsnitsforbrug over en
given tidsperiode, hvor der måtte være et stærkt varierende strømtræk,
anvendes et skaldt bi-metal instrument. Det består af et normalt
blødtjernsamperemeter med et ekstra indbygget instrument, der i forbindelse
med bi-metallet vil indikere det gennemsnitligt strømforbrug.
Lignende emner