ezz > teknik.* > teknik.el

 #1  
06.11.2008, 21:29
Jørgen Rasmussen
Jeg skal bruge et "HFI-relæ" til forsyning af en frekvensomformer med et
Schaffner RFI-filter monteret foran.
(lækstrøm = 30mA er specificeret for filtret)

Spørgsmål:
Er der lovkrav om at man skal bruge et klasse B fejlstrømsafbryder,
eller er det bare fordi sælgeren tjener mere på at sælge klasse B, at
han mener jeg skal købe det?

Klasse B var nyt for mig, og jeg har søgt på data.
Klasse B reagerer ikke bare på pulserende DC, men er designet så det
undgås at magnetkerne i det mættes. (Det var sælgerens argument)
Det skulle angiveligt være et problem med HPFI og PFI. Som ellers er for
pulserende DC. Såvidt jeg ved.
(Jeg kan se at PFI er betegnelsen for typer med tilladte lækstrømme over
30mA. Sådan lærer man lidt nyt hver dag!)

Forskellen er: Under 1000 kr for HPFI, til 5 - 7000 kr for klasse B.
(For ca. 30A ved 400V.)

Info er bla. fundet her:
[..]

Det er til brug i industri. Til forsøg, dvs. ikke langvarigt, men
selvfølgelig skal lovens overholdes.

Mvh.
Jørgen
 #2  
06.11.2008, 21:57
Soren Roensberg
Jørgen Rasmussen skrev:
[..]
> pulserende DC. Såvidt jeg ved.
> Forskellen er: Under 1000 kr for HPFI, til 5 - 7000 kr for klasse B.
> (For ca. 30A ved 400V.)


> Det er til brug i industri. Til forsøg, dvs. ikke langvarigt, men
> selvfølgelig skal lovens overholdes.
> Mvh.
> Jørgen


Rent lovmæssigt så skal du installere en type B, hvis dokumentationen
for udstyret foreskriver det.

Som udgangpunkt kan du regne med at kunne bruge type A til
frekvensomformere med 1-faset forsyning, men at der skal anvendes type B
hvis frekvensomformeren er 3-faset forsynet. Det er i denne sammenhæng
underordnet hvad belastingen er.

Grunden til at der skal bruges en type B er at en 3-faset
frekvensomformer kan trække en jævnstrøm fra nettet som er så stor at
spolen i en type A HPFI bliver mættet, således at den ikke vil reagere
på en 'rigtig' fejlstrøm. Det er også derfor at der ikke må sidde en
type A før en type B afbryder.

Søren Rønsberg
 #3  
07.11.2008, 18:18
Jørgen Rasmussen
Soren Roensberg wrote:

Klip

> Rent lovmæssigt så skal du installere en type B, hvis dokumentationen
> for udstyret foreskriver det.


Tak for kommentarer.

Vi opbygger selv frekvensomformeren af dele vi køber og dels selv laver,
så der er ikke nogen formel dokumentation til den.

Så der er tale om en en situation hvor vi kan beslutte at bruge klasse
A. Kan jeg konkludere.

Kan du henvise til hvor det du forklarer vedr. dokumentation står beskrevet?

Mvh. Jørgen
 #4  
07.11.2008, 20:19
Janner
"Jørgen Rasmussen" <aa_bb_cc> skrev i en meddelelse
news:p6s1
[..]
> så der er ikke nogen formel dokumentation til den.
> Så der er tale om en en situation hvor vi kan beslutte at bruge klasse A.
> Kan jeg konkludere.
> Kan du henvise til hvor det du forklarer vedr. dokumentation står
> beskrevet?
>> Mvh. Jørgen


Er det en 1 faset? Ellers kan du ikke konkludere at du ka nbruge type A
 #5  
08.11.2008, 15:22
Soren Roensberg
Jørgen Rasmussen skrev:
> Soren Roensberg wrote:
> Klip
>> Rent lovmæssigt så skal du installere en type B, hvis dokumentationen
>> for udstyret foreskriver det.
>> Vi opbygger selv frekvensomformeren af dele vi køber og dels selv laver,

> så der er ikke nogen formel dokumentation til den.

Ud fra det du skriver lyder det som det I laver er omfattet af
Maskindirektivet. I skal derfor have udarbejdet et teknisk dossier
(bl.a. dokumentation og risikovurdering) og lave en overenstemmelses
erklæring inden I må tage udstyret i brug.

> Så der er tale om en en situation hvor vi kan beslutte at bruge klasse
> A. Kan jeg konkludere.


I kan ikke bare beslutte det. I kan designe den således at den ikke har
nogen DC fejlstrøm, men det vil måske nok være lidt svært med et 3-faset
støjfilter. Hvis leverandøren af filteret oplyser at der skal anvendes
type B, så er det underordnet hvad I monterer efter filteret.

> Kan du henvise til hvor det du forklarer vedr. dokumentation står
> beskrevet?


Det står vist ikke direkte nogen steder. Men fabrikantens CE-mærke
gælder kun kun hvis du overholder installationsforskrifterne. Og uden et
gyldigt CE-mærke må du ikke tilslutte og anvende det.

Til sidst et godt råd: Hvis udstyret på nogen måde kan være farligt for
omgivelserne eller hvis det skal forsynes med mere end fra en almindelig
1-faset stikkontakt, så få en der ved han han gør til at hjælpe jer.

Søren Rønsberg
 #6  
19.11.2008, 23:07
Jørgen Rasmussen
Janner wrote:

> Er det en 1 faset? Ellers kan du ikke konkludere at du ka nbruge type A


Nej, den er 3-faset.

Mvh. Jørgen
 #7  
19.11.2008, 23:12
Jørgen Rasmussen
Soren Roensberg wrote:

Klip

>> Vi opbygger selv frekvensomformeren af dele vi køber og dels selv
>> laver, så der er ikke nogen formel dokumentation til den.

> Ud fra det du skriver lyder det som det I laver er omfattet af
> Maskindirektivet. I skal derfor have udarbejdet et teknisk dossier
> (bl.a. dokumentation og risikovurdering) og lave en overenstemmelses
> erklæring inden I må tage udstyret i brug.


Nej. Det kan ikke passe at der skal laves en masse dokumentation for
noget der kun eksisterer i 1 eksemplarer.

>> Så der er tale om en en situation hvor vi kan beslutte at bruge klasse
>> A. Kan jeg konkludere.

> I kan ikke bare beslutte det. I kan designe den således at den ikke har
> nogen DC fejlstrøm, men det vil måske nok være lidt svært med et 3-faset
> støjfilter. Hvis leverandøren af filteret oplyser at der skal anvendes
> type B, så er det underordnet hvad I monterer efter filteret.


Jo, udfra det Søren Rosberg skriver:
"Rent lovmæssigt så skal du installere en type B, hvis dokumentationen
for udstyret foreskriver det."

Dokumentationen laver vi selv. Præcisering: Vi laver ingen
dokumentation, fordi det er ikke til salg.

>> Kan du henvise til hvor det du forklarer vedr. dokumentation står
>> beskrevet?

> Det står vist ikke direkte nogen steder.


Det er mit problem!! Så er det åbent for jeres vurdering, og de der
"råber" højest, får indflydelse.

Indtil videre fortsætter jeg som jeg startede.

Mvh. Jørgen
 #8  
21.11.2008, 00:10
Soren Roensberg
Jørgen Rasmussen skrev:
> Soren Roensberg wrote:
> Klip
> Nej. Det kan ikke passe at der skal laves en masse dokumentation for
> noget der kun eksisterer i 1 eksemplarer.


Jo, uanset om der laves mange ens eller kun en enkelt maskine, så skal
der udarbejdes en overenstemmelseserklæring, med tilhørende forarbejde.
Du må ikke tage udstyret i brug uden en sådan.

>> Jo, udfra det Søren Rosberg skriver:

> "Rent lovmæssigt så skal du installere en type B, hvis dokumentationen
> for udstyret foreskriver det."
> Dokumentationen laver vi selv. Præcisering: Vi laver ingen
> dokumentation, fordi det er ikke til salg.


Der er uden betydning om det er til salg. Udstyr fremstillet til brug i
egen virksomhed skal overholde de samme regler.

>>> Kan du henvise til hvor det du forklarer vedr. dokumentation står
>>> beskrevet?

>> Det står vist ikke direkte nogen steder.

> Det er mit problem!! Så er det åbent for jeres vurdering, og de der
> "råber" højest, får indflydelse.
> Indtil videre fortsætter jeg som jeg startede.

Du fordrejer meningen ved at tage en enkelt sætning ud af sammenhængen i
mit svar.

Endnu en gang: Hvis du tilslutter en 3-faset frekvensomformer sætter du
alle foranstående (H)(P)FI afbrydere ud af funktion, med mindre det er
type B.

Søren Rønsberg
Lignende emner