ezz

"Elmand" <elmand> wrote in message
news:db0f
>
> "KL" <bfodsdy> skrev i en meddelelse
> news:e0j2
> en check
>
En alm. check ville være bankpenge. Som han skrev det lyder det som noget andet.

Den 11-11-2011 23:23, Jesper Lund skrev:
> Herman Persson wrote:

>
>> Vi sad nogle stykker en aften og diskuterede den nuværende situation, og
>> det blev nævnt, at fx DK skal ned på en levestandard, som vi havde i
>> 50'erne. Er det mon et realistisk bud på fremtiden?

>
> Det er nok at stramme den, men der er ingen tvivl om at Danmark står over
> for nogle alvorlige økonomiske udfordringer (f.eks. et voksende antal
> pensionister og danske arbejdspladser der bliver udkonkurreret af Kina).


Det voksende antal pensionister plus det, at fødselstallet faldt markant
fra sidst i 60'erne, og er i dag ikke oppe på niveauet fra fx 1965. Målt
i antal levendefødte pr. kvinde.
Den mindste årgang i nyere tid er fra 1980. Der er altså flere, der skal
forsøges af færre. Alt andet lige vil det vel betyde mangel på
arbejdskraft om nogle år.
DK eksportere for ca. 100.000 kr pr. borger pr. år (skibsfart ikke
medregnet), og de tre største varegrupper er maskiner / apparater, kemi
/ medicin og forarbejdede landbrugsprodukter. Er der grund til at tro,
at kineserne kan udkonkurrer os på de felter?
På DR2 viste Finn Østrup fra CBS, at lønninger og varepriser faldt i en
årrække efter kriserne i 1908 og 1929.
Så hvis levestandarden falder til et passende niveau - hvad det så end
måtte være - 10, 20, 30 %? - er det vel et bud på fremtidens DK?

Hilsen Herman.

Den 12-11-2011 11:30, KL skrev:
>> "Herman Persson" <Hr.Mand> wrote in message
> news:db0f
>> Den 11-11-2011 10:21, alexbo skrev:

>>
>> Altså sådan cirka en slags Lehman Brothers, Fannie Mae, Freddie Mac &
>> Co i mini format ;-)
>>
>> Man flytter rundt på IOY's uden reel værdi, og alle føler sig rigere
>> og rigere - indtil sandheden går op for en eller flere.
>>
> Hvilken 'sandhed' tænker du på?

Æh...øh...noget i retning af at man handler med nogle papirer, som
tilsyneladende repræsenterer en værdi. Man handler dem til stadig højere
priser - indtil det viser sig, at den værdi (sikkerhed) der ligger til
grund for papirerne er fiktiv.
Som jeg har forstået det startede fødekæden ved overbelåning af boliger.
Disse lån blev så 'pakket om' og videresolgt til godtroende investorer.
De kvikkeste af dem pakkede dem om igen og videresolgte dem.

Hilsen Herman.

"KL" <bfodsdy> skrev

> En alm. check ville være bankpenge. Som han skrev det lyder det som noget
> andet.

En check er private penge, det er kontohaveren og ikke banken der skal
indløse papiret.

Kan jeg betale dette dyre smykke med en check?
Hvilken bank?
Nordea?
Ja det er i orden Nordea er en solid bank.
Mener du det er sådan det hænger sammen?

En check er et stykke papir hvor en person giver en anden person/bank besked
om at betale ham der kommer med checken.
" betal mod denne check" er jo blot en besked, det er ikke en trækningsret
på en bank, så hedder det en bankcheck en check en bank har udstedt.

Der findes mange slags private penge.
Spillemønter
Jeg skylder dig
Postanvisning
Gavekort
Tilgodeseddel
Og også check

Hotellet skriver en check/gavekort/tilgodeseddel på 1.000 kr til slagteren,
der betaler bonden,
videre til tanken, til luderen der betaler hotellet med dens egen check.
Den smides væk og bliver aldrig indløst, men den har været brugt som
betaling i flere tilfælde.

Private penge er lidt i stil med naturalieøkonomi bare en tilgodeseddel i
stedet for halve grise der roterer rundt.
Hej murer kan du lave min skorsten for et køleskab?
Næh men stik mig et gavekort på 3.000 til din hvidevarebutik, jeg skal have
ny udstødning så kan mekanikeren få den.

Beløbene skal selvfølgelig regnskabsføres, men der er ingen krav om at det
skal være Nationalbankens kontanter der skifter hænder.

Mange butikker modtager udenlandsk valuta, det er set i forhold til
Nationalbanken private penge, det er ikke Nationalbankens eller den Danske
stats penge.

Om butikken modtager Euro eller Javanesiske muslingeskaller er ligegyldigt,
selv om den næppe kan betale momsen med dem.

På et tidspunkt manglede der mønter i Italien så fik man en håndfuld
karameller i stedet for, så er karamellerne private penge.

mvh
Alex Christensen

"alexbo" <alexbo> wrote in message
news:6298
> "KL" <bfodsdy> skrev
>
>> En alm. check ville være bankpenge. Som han skrev det lyder det som noget
>> andet.
>
> En check er private penge, det er kontohaveren og ikke banken der skal
> indløse papiret.
>
Jeg taler ikke om dækningsansvar. Det har ikke noget at gøre med private vs ikke
private penge.
De penge som står på kontoen er ikke midler kontoindehaveren selv har skabt.

Jeg kan ikke rigtig kommentere på hvad du skriver nedenunder her før du kan
forklare hvad du mener med 'private penge'...derfor, en definition please.

Selvfølgelig (som jeg definerer begrebet) er jeg enig med dig i at der er
(findes) 'private penge', men umiddelbart virker det til at du blander tingene
sammen.
[..]

"Herman Persson" <Hr.Mand> wrote in message
news:db0f
> Den 12-11-2011 11:30, KL skrev:
>> Æh...øh...noget i retning af at man handler med nogle papirer, som
> tilsyneladende repræsenterer en værdi. Man handler dem til stadig højere
> priser - indtil det viser sig, at den værdi (sikkerhed) der ligger til grund
> for papirerne er fiktiv.
>
Ok

> Som jeg har forstået det startede fødekæden ved overbelåning af boliger. Disse
> lån blev så 'pakket om' og videresolgt til godtroende investorer. De kvikkeste
> af dem pakkede dem om igen og videresolgte dem.
>
Det startede (for denne debats vedkommende) med det modsatte af en 'credit
crunch' dvs en overordnet strategi om at udvide pengemængden udover det
forsvarlige med henblik på en senere kontraktion som får store omkostninger for
stort set alle, bortset fra dem som sidder med monopol på pengekreation.

"alexbo" <alexbo> wrote in message
news:6298
> "KL" <bfodsdy> skrev
>
>> En alm. check ville være bankpenge. Som han skrev det lyder det som noget
>> andet.
>
> En check er private penge, det er kontohaveren og ikke banken der skal
> indløse papiret.
>
Jeg forstår det sådan at du ikke ønsker at definere hvad du mener med private
penge.
Så kan det jo heller ikke rigtig svare sig at gå nærmere ind på det, for så
bliver det en gang 'goddav man økseskaft'.

Alligevel vil jeg kommentere ganske kort her nedenunder.

> Kan jeg betale dette dyre smykke med en check?
> Hvilken bank?
> Nordea?
> Ja det er i orden Nordea er en solid bank.
> Mener du det er sådan det hænger sammen?
>
Nej.

> En check er et stykke papir hvor en person giver en anden person/bank besked om
> at betale ham der kommer med checken.
> " betal mod denne check" er jo blot en besked, det er ikke en trækningsret på
> en bank, så hedder det en bankcheck en check en bank har udstedt.
>
> Der findes mange slags private penge.
> Spillemønter
> Jeg skylder dig
> Postanvisning
> Gavekort
> Tilgodeseddel
> Og også check
>
Dette er ikke holdbart. Prøv at spore enhver af disse tilsyneladende 'private
penge' til deres 'origin' og se hvad de så bliver.

> Hotellet skriver en check/gavekort/tilgodeseddel på 1.000 kr til slagteren,
> der betaler bonden,
> videre til tanken, til luderen der betaler hotellet med dens egen check.
> Den smides væk og bliver aldrig indløst, men den har været brugt som
> betaling i flere tilfælde.
>
> Private penge er lidt i stil med naturalieøkonomi bare en tilgodeseddel i
> stedet for halve grise der roterer rundt.
>
Her kan jeg godt være enig, med forbehold.

> Hej murer kan du lave min skorsten for et køleskab?
> Næh men stik mig et gavekort på 3.000 til din hvidevarebutik, jeg skal have
> ny udstødning så kan mekanikeren få den.
>
også her.

> Beløbene skal selvfølgelig regnskabsføres, men der er ingen krav om at det
> skal være Nationalbankens kontanter der skifter hænder.
>
Man skal huske på at 'Nationalbankens kontanter' eller monopolpenge optræder i
mange forskellige kostumer.

> Mange butikker modtager udenlandsk valuta, det er set i forhold til
> Nationalbanken private penge,
>
Dette er vrøvl.

> det er ikke Nationalbankens eller den Danske stats penge.
>
Hvad mener du med 'den danske stats penge'?

> Om butikken modtager Euro eller Javanesiske muslingeskaller er ligegyldigt,
> selv om den næppe kan betale momsen med dem.
>
> På et tidspunkt manglede der mønter i Italien så fik man en håndfuld
> karameller i stedet for, så er karamellerne private penge.
>
enig. Og hvis man så selv kan lave karamellerne så er det jo helt fint.

Som situationer er nu så er der en del problemer med såkaldte 'private penge'
eller 'community currencies'.
1) Hvis det griber om sig vil ethvert lands skattevæsen slå hårdt ned på det da
de normalt går udenom al kontrol og derved beskatning
2) monopolhavere på dette område (centralbanksystemet) vil normalt erklære dem
som ulovlige (som de egentlig pr. automatik er) og kriminalisere alle involverede
parter.

Dette til trods er der og har der været en del 'community currencies' og mange af
disse har lokalt fungeret meget bedre end det pengesystem vi nu har, navnligt for
alle andre end monopolhaverne.

Her er et nogle interessante sider.
http://www.transaction.net/money/cc/cc04.html
http://www.yesmagazine.org/issues/mo...d-and-scarcity
http://www.lumiere.net/home/articles/currency.htm

Dette er baseret på min definition af private penge, tilsyneladende ikke din.