ezz

Jeg er kommet i en situation, hvor jeg /skal/ have mig en ny
computerskærm, da min ellers billedmæssigt fremragende 28" ViewSonic er
ved at stå af i strøm- og styrekredsløbet.

Tilsyneladende laves der ikke længere skærme i 28", men nu enten i 27"
eller 30". Kvalitetsskærme i 27" ligger i ca. 4500kr. og op til ca.
9000kr. og 30" er ret begrænset med kun 1 model fra hhv. Dell - U3011
til ca. 9000kr. og HP ZR30 til ca. 12.000kr.. Eizo og NECs 30" er på
forhånd udelukket, da de begynder ved ca. 16.500kr. og op....

Jeg har så været ved at kigge på de forskellige 28" og 32" TV med opl.
1920x1080 og overall responstime på 5ms eller hurtigere. Her er markedet
noget nær uoverskuelig, men jeg er nået frem til, at Sharps serie 521og
921 med opl. 1920x1080 og rsp på 3,5ms kan være alternativer. Priser er
hhv. 3395kr. og 4495kr.. Størrelsesmæssigt er de ca. 10cm bredere og
samme højde som min nuværende 28" ViewSonic. Begge understøtter både VGA
og HDMI IN/OUT. Begge understøtter både SVGA, XVGA, RGB/sRGB og CMYK
farvestandarderne med individuel justering på de enkelte farvekanaler.

Fordelen ved netop Sharp er, at man kan finjustere pixeltuning for
maksimal skarphed, hvilket er en kæmpefordel for folk med nedsat syn.

Jeg er klar over risikoen ved picture-shadowing' - fastbrænding af
skygebilleder hedder det vel på dansk, men da jeg jo selvfølgelig kører
med både skærmskåner og sleep på skærmen, vil det minimere risikoen.

Nogen, der har erfaring med brug af et moderne TV som computerskærm til
dagligt brug?

mvh. Erik Richard

On 2012-01-26 15:42:09 +0000, Erik Richard Sørensen said:

[..]
>
> Nogen, der har erfaring med brug af et moderne TV som computerskærm til
> dagligt brug?
>
> mvh. Erik Richard
> -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~
> Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP>
> NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - [..]
> OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - [..]
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~


Kender to der gør det, begge er glade for det.

//H.

<Henrik> wrote:

> On 2012-01-26 15:42:09 +0000, Erik Richard Sørensen said:
>>
> Kender to der gør det, begge er glade for det.

Kender kun mine egne oplevelser og jeg vil nok ikke kunne leve med det
.... en tv skærm er nu engang ikke beregnet til at blive brugt som
computerskærm ...

/thomas

Henrik wrote:
> On 2012-01-26 15:42:09 +0000, Erik Richard Sørensen said:
>
> Kender to der gør det, begge er glade for det.

Lyder godt... Nogenlunde det samme har jeg fået at vide i en hardware
gruppe.

mvh. Erik Richard

Thomas von Hassel wrote:
> <Henrik> wrote:
>
> Kender kun mine egne oplevelser og jeg vil nok ikke kunne leve med det
> ... en tv skærm er nu engang ikke beregnet til at blive brugt som
> computerskærm ...

Og hvad er det så, du ikke kan leve med? - Mærkeligt nok har jeg nu fået
flere seriøse svar i andre grupper end lige netop d.e.m., hvor der er
flere, der har rigtig gode erfaringer med nogle bestemte typer og
størrelser op til 40"...

Og jeg har nu også snakket med en forhandler, der normalt er skeptisk
overfor brug af TV som computer monitor, men fremhæver netop Sharp og
Samsung som undtagelser og som endda særdeles velegnet i 32"-70" - og at
Sharp har ét fortrin ved, at de er 100% matte og blændfri, hvilket
Samsung desværre ikke er.

mvh. Erik Richard

Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:

> Thomas von Hassel wrote:
>
> Og hvad er det så, du ikke kan leve med? - Mærkeligt nok har jeg nu fået
> flere seriøse svar i andre grupper end lige netop d.e.m., hvor der er
> flere, der har rigtig gode erfaringer med nogle bestemte typer og
> størrelser op til 40"...
>
> Og jeg har nu også snakket med en forhandler, der normalt er skeptisk
> overfor brug af TV som computer monitor, men fremhæver netop Sharp og
> Samsung som undtagelser og som endda særdeles velegnet i 32"-70" - og at
> Sharp har ét fortrin ved, at de er 100% matte og blændfri, hvilket
> Samsung desværre ikke er.

Nej, det var da også forfærdeligt at der er folk som har en anden mening
.... men hvorfor spørger du overhovedet hvis du allerede _har_ besluttet
dig og affejer alle divergerende meninger ?


/thomas

Thomas von Hassel wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:
>
> Nej, det var da også forfærdeligt at der er folk som har en anden mening
> ... men hvorfor spørger du overhovedet hvis du allerede _har_ besluttet
> dig og affejer alle divergerende meninger ?

For det første kommer du ikke med en mening eller forklaring på, hvorfor
/du/ har anker mod det. Og for det andet har jeg ikke besluttet mig til
noget som helst endnu.

Jeg kan ud fra de tekniske oplysninger se, at Sharp serie 521 og 921
rent teknisk opfylder de krav (som min nuværende syge ViewSonic), jeg
som svagtseende har til en skærm - TV eller computer monitor er her
flintrende ligegyldigt.

Og jeg skal da gerne gentage, at for mig og tusindvis - for ikke at sige
millioner af andre svagtseende - gælder det om: høj kontrast +1000:1,
høj lysstyrke +300cdm, hurtig responstid max. 8ms, min. sRGB standard og
gerne med CMYK med individuel justering af farvekanal, 100% antirefleks
behandlet panel, gerne - men ikke et krav - pixel-tuning (finjustering
af skarphed, hvis pixelstr. er større end 0,225dpi).

De krav opfylder HPs ZR serie, til dels også Dell samt Sharp, Samsung og
Sonys LCD TV. MEN - der er altså forskel på, om man skal give 3395kr.,
4495kr. eller 11.675kr. for en skærm - især, hvis den ikke holder mere
end 4 år!

Jeg kan da sagtens købe en billig 27" Philips til 2295kr., 27" Samsung
med en elendig billedkvalitet til 2295kr., BenQ til 2395kr. osv.. Men
uanset, hvad jeg køber af 27", vil jeg gå ca. 10% ned i effektiv
skærmareal ved at gå fra 28"/1920x1200 til 27"/1920x1080, hvilket vil
betyde, at jeg yderligere skal forstørre fra de normale 3,25x, som jeg
nu bruger, op til 4,0x, hvilket igen yderligere nedsætter det effektive
areal, der vil være til synlig rådighed.

Ved at gå fra 28" til 30", vil jeg kunne nedsætte forstørrelsesgraden
fra 3,25x til 3,0x og i visse tilfælde endda til 2,75x. På en 32" vil
jeg kunne gå helt ned til 2,5x forstørrelse og få øget det synlige og
brugbare areal med op til 25% i forhold til det synlige/brugbare areal
på en 28".

mvh. Erik Richard

Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:

> Thomas von Hassel wrote:
>
> For det første kommer du ikke med en mening eller forklaring på, hvorfor
> /du/ har anker mod det. Og for det andet har jeg ikke besluttet mig til
> noget som helst endnu.

ok. Men men du kigger på specs ... og enhver skærm skal, synes jeg,
vurderes "live" ... og en TV skærme er optimeret på at vise film og
andre levende billeder, og ikke f.eks. tekst. Jeg har en TV skærm sat
til en mac mini som jeg bruger som mediecenter ... og jeg vil personligt
ikke kunne holde ud at bruge den alm. skærm i det daglige. Nu er det her
godt nok ikke ~30" men omkring de ~40 så det er muligt at det er bedre
hvis de er mindre.

Under alle omstændigheder skal du glemme alt om VGA ... hvis det skal
være så kør HDMI eller DVI.


/thomas

Thomas von Hassel wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:
>
>
> ok. Men men du kigger på specs ... og enhver skærm skal, synes jeg,
> vurderes "live" ... og en TV skærme er optimeret på at vise film og
> andre levende billeder, og ikke f.eks. tekst. Jeg har en TV skærm sat
> til en mac mini som jeg bruger som mediecenter ... og jeg vil personligt
> ikke kunne holde ud at bruge den alm. skærm i det daglige. Nu er det her
> godt nok ikke ~30" men omkring de ~40 så det er muligt at det er bedre
> hvis de er mindre.

Selvfølgelig kigger jeg på nogle specs, da det har indflydelse på, om
jeg vil kunne bruge et TV som monitor qua brugen af forstørrelse. Her er
der nogle bestemte krav, der /skal/ være opfyldt.

Men du kommer stadig ikke med faktuelle begrundelser på, /hvorfor/ du
ikke kan 'holde ud til' at bruge dit TV som monitor. - Det kunne jo
være, der var nogle rent tekniske ting, der gjorde, at dit TV ikke er
velegnet, - for store pixels (+0,29dpi), dårlig baggrundsbelysning, for
lav stabilisering ved billedinput, forkert farvestyring, for lidt
kontrast/lysstyrke, dårlig paneltype, plasma eller LCD osv.osv...

Som jeg allerede har skrevet, kender jeg Sharp og Samsung TV, og er
absolut ikke begejstret for Samsung, da de ikke er refleksfrie, ikke har
justerbare farvekanaler, kun er VGA og ikke sVGA osv.. Samsung opgiver
heller ikke paneltype på deres LCD, så jeg må gå ud fra som standard, at
de bruger alm. PVA - og ikke IPVA som Sharp på de billigere modeller og
XPVA på de dyre.

De teknikere, jeg indtil nu har snakket med fraråder enhver brug af TV
med plasmaskærme til dagligt brug, så den type er også fravalgt.

> Under alle omstændigheder skal du glemme alt om VGA ... hvis det skal
> være så kør HDMI eller DVI.

Det vil også være muligt, da alle Sharp som minimum har 3x HDMI...

mvh. Erik Richard

Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:

> Jeg er kommet i en situation, hvor jeg /skal/ have mig en ny
> computerskærm, da min ellers billedmæssigt fremragende 28" ViewSonic er
> ved at stå af i strøm- og styrekredsløbet.
> ...
> Nogen, der har erfaring med brug af et moderne TV som computerskærm til
> dagligt brug?
Jeg har brugt en Samsung SyncMaster T260HD (født med vga, DVI, 2*HDMI,
højtaler mv) som har DVB-2 mpeg2 tuner og analog TV tuner til at vise
billeder fra en MacMini og vise egen TV tuner signal i stuen.
Nu viser den bare MacMini'ens DVI signal.
Det går fint an.

Jeg har dog heller ikke forstået hvad der skulle være den store foskel i
panelerne i en skærm lavet til computer og en skærm lavet til tv.
TV skærme stopper dog normalt ved 1920*1080 og så få man bare større
pixels.

Jeg ser større forskelle indenfor kategori "computerskærm" end jeg ser
forskel mellem "tv" og "computerskærm"

Hvis du ved siden af forstørrelsen også har brug for skarphed kan en en
Dell Ultrasharp være et forslag.

Sebastian wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:
> Jeg har brugt en Samsung SyncMaster T260HD (født med vga, DVI, 2*HDMI,
> højtaler mv) som har DVB-2 mpeg2 tuner og analog TV tuner til at vise
> billeder fra en MacMini og vise egen TV tuner signal i stuen.
> Nu viser den bare MacMini'ens DVI signal.
> Det går fint an.
>
> Jeg har dog heller ikke forstået hvad der skulle være den store foskel i
> panelerne i en skærm lavet til computer og en skærm lavet til tv.
> TV skærme stopper dog normalt ved 1920*1080 og så få man bare større
> pixels.

Tak, det bestyrker mig faktisk i, at jeg godt kan gå videre med mine
overvejelser. T260HD er endda en 'lidt ældre sag' nu, og de nyere er
ihvertfald ikke dårligere. Som skrevet er jeg ikke helt glad ved
Samsung, da de desværre ikke er blændfri. Jeg véd godt, det ikke betyder
det store for normalt seende, men det betyder faktisk meget for folk med
nedsat syn.

Hvad pixels angår, så har jeg bemærket, at 1920x1080 (1920x1200) er
idealet for mit vedkommende.

> Jeg ser større forskelle indenfor kategori "computerskærm" end jeg ser
> forskel mellem "tv" og "computerskærm"

Jow, /det/ har jeg også... Jeg kiggede på en 24" AOC som sekundær skærm
til brug på mit andet setup, men det er da noget bras.:-( Sort er ikke
sort, kun meget mørk grå, lysstyrken var elendig, selvom den blev
påstået til 250cdm...

> Hvis du ved siden af forstørrelsen også har brug for skarphed kan en en
> Dell Ultrasharp være et forslag.

Jeg har haft kig på Dell U2711 og U3011, men jeg er ikke tryg ved Dells
service, hvis uheldet skulle være ude. Der er og har været temmelig
mange problemer med at få dem til at overholde selv simple
garantibestemmelser. Mange sager er havnet hos Forbrugerstyrelsen, hvor
de er blevet dømt til at rette for fejlene, men intet er sket - jvf. DR
Kontants udsendelse sidste vinter.

Nå, men så hedder næste skridt 'pr. gåben' til en række butikker for at
se en vivant, hvad de forskellige modeller kan/ikke kan...

mvh. Erik Richard

Sebastian <thorfinn> wrote:

> Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:
>
> > Jeg er kommet i en situation, hvor jeg /skal/ have mig en ny
> > computerskærm, da min ellers billedmæssigt fremragende 28" ViewSonic er
> > ved at stå af i strøm- og styrekredsløbet.
> > ...
> > Nogen, der har erfaring med brug af et moderne TV som computerskærm til
> > dagligt brug?
> Jeg har brugt en Samsung SyncMaster T260HD (født med vga, DVI, 2*HDMI,
> højtaler mv) som har DVB-2 mpeg2 tuner og analog TV tuner til at vise
> billeder fra en MacMini og vise egen TV tuner signal i stuen.
> Nu viser den bare MacMini'ens DVI signal.
> Det går fint an.

"Går fint an" er ikke hvad jeg vil kalde guldgrandet anprisning i mine
ører ...

>
> Jeg har dog heller ikke forstået hvad der skulle være den store foskel i
> panelerne i en skærm lavet til computer og en skærm lavet til tv.
> TV skærme stopper dog normalt ved 1920*1080 og så få man bare større
> pixels.
>
> Jeg ser større forskelle indenfor kategori "computerskærm" end jeg ser
> forskel mellem "tv" og "computerskærm"
>
> Hvis du ved siden af forstørrelsen også har brug for skarphed kan en en
> Dell Ultrasharp være et forslag.

Dell's skærme er jo netop ikke fjernsyn .. men der er også revl og krat
i Dell's udvalg ...

/thomas

Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:

> Som jeg allerede har skrevet, kender jeg Sharp og Samsung TV, og er
> absolut ikke begejstret for Samsung, da de ikke er refleksfrie, ikke har
> justerbare farvekanaler, kun er VGA og ikke sVGA osv..

SVGA er mest brukt som sekkebetegnelse for etterkommere av VGA med høyere
oppløsning. Siden den opprinnelige VGA med sine 640 linjepunkter i 480 linjer og
256 farver er utdatert for større skjermer, ser jeg som oftest at VGA referes
til tilkoblingstypen og ikke til oppløsning. For små skjermer, så som
smarttelefoner, navigasjonsenheter (GPS), skjermer til digitalkamera, er det
gjerne motsatt. Der er det oftest oppløsningen det siktes til mens tilkoblingen
(les: VGA-stik) mangler.

Mest sannsynlig vil du finne høyere oppløsninger enn 640*480 på et HD-TV, så se
etter maksimal oppløsning et annet sted enn hvorvidt VGA angis som super eller
ikke.

> Samsung opgiver
> heller ikke paneltype på deres LCD, så jeg må gå ud fra som standard, at
> de bruger alm. PVA - og ikke IPVA som Sharp på de billigere modeller og
> XPVA på de dyre.

Hva er IPVA og XPVA?

Les om Samsung S-PVA og Sharp Advanced Super View her:

<http://www2.nsysu.edu.tw/Physics/htm/lab/lclab/data/chapter%207%20part2.pdf>

Mega Advanced Super View:
<http://sharp-world.com/corporate/info/his/h_company/2008/index.html>

<http://www.samsung.com/global/business/lcdpanel/promotion/Promotion_SPVA.html>

> De teknikere, jeg indtil nu har snakket med fraråder enhver brug af TV
> med plasmaskærme til dagligt brug, så den type er også fravalgt.

Plasmaskjermer har vel ofte vifter som vil være til sjenanse når du sitter tett
på.

Erik Richard Sørensen <tulle> wrote:

> Sebastian wrote:
.....
>
> > Hvis du ved siden af forstørrelsen også har brug for skarphed kan en en
> > Dell Ultrasharp være et forslag.
>
> Jeg har haft kig på Dell U2711 og U3011, men jeg er ikke tryg ved Dells
> service, hvis uheldet skulle være ude. Der er og har været temmelig
> mange problemer med at få dem til at overholde selv simple
> garantibestemmelser. Mange sager er havnet hos Forbrugerstyrelsen, hvor
> de er blevet dømt til at rette for fejlene, men intet er sket - jvf. DR
> Kontants udsendelse sidste vinter.

Ja Dell butikken har det med at være bøvle. Jeg ville nu heller ikke
købe den direkte hos Dell, men hos en anden forhandler.

Thomas von Hassel <thomas> wrote:

> Sebastian <thorfinn> wrote:
>> "Går fint an" er ikke hvad jeg vil kalde guldgrandet anprisning i mine
> ører ...

Helt enig, der er forskelle i omfattelsen af "går fint an", mest
regionalt betinget. Jeg kunne nu også skrevet at den kunne være værre.
Selv om min adresse nu har postnummer 2000 i dag, den havde 9000 en
gang.